直新闻：俄乌谈判的结果，有媒体总结为：乌克兰媒体说谈判结束，俄罗斯媒体说没有，白俄罗斯媒体说休会了。对于这场艰难的谈判告一段落，您有何观察？

中国社科院俄罗斯东欧中亚所所长 孙壮志：这次谈判应该说是俄罗斯更主动，其实我觉得俄罗斯战略目标可能更多的是以打促谈，所以还是希望能够尽快地回到谈判桌上来，然后把俄罗斯的这种诉求或者它的一些想法跟乌克兰说，想要索取的东西先明确了，这样的话其实也有利于双方未来尽快地能够结束这样一个冲突的焦灼状态。

所以我们可以看到俄罗斯这次是准备的比较充分的，包括它的代表团，它的组成也非常讲究，另外早早地就把地点确定了，另外它代表团一直在等着乌方代表团。所以你看到这个代表团当时会谈的情景很有意思，因为乌方迟到了一个小时，而且坐着直升机去的，当时我们看到俄罗斯的代表团都是西装领带，正装，非常正式，乌克兰就是非常随便穿什么的都有。

所以我觉得这个可能也反映了现在整个的冲突，现在一个基本的情况，因为态势还不太明朗，而且通过这样一周的冲突，乌克兰方面显然是挺住了，而且多了一些信心。

另外有了国际社会，特别是来自于美国欧洲的一些支持，所以他们还是觉得可以通过这种拖的方式让俄罗斯承认，没有办法在乌克兰达到自己的目的，最后要争取一个对自己最有利的条件。

我觉得将来像俄乌的这种情况，可能还是得外部做中间人，做一些包括给提供平台，就类似于过去像法德拉上俄罗斯跟乌克兰搞“诺曼底四方”这样，因为将来毕竟如果谈成了，也有一个需要成立相关的机制来保障。

如果停火，甚至包括冲突地区怎么样脱离接触，甚至可能还有一些战场上交换战俘这样一系列的一些问题，后续问题需要解决。所以我觉得既然已经到了这一步，我觉得双方可能也都不急于这一次两次的问题就谈妥。

直新闻：普京向马克龙开出停火三条件：乌克兰必须维持中立地位、“去纳粹化”和“去军事化”，以及正式承认俄罗斯对克里米亚的主权。为何没有提到顿巴斯地区问题？俄方为何开出的是这三个条件？

中国社科院俄罗斯东欧中亚所所长 孙壮志：原来我们说像顿巴斯的地位的问题，实际上是当时新明斯克协议提出来的，是一个政治条款，就是说停火以后，然后乌克兰给顿巴斯一个特殊地位，那么现在实际上普京采取特殊军事行动以后，那么这个冲突一升级，实际上就是新明斯克协议已经失效，已经被撕毁。在这种情况之下，它必须有一些新的战争的目的或者冲突的目的，然后会有新的要价，新的筹码。所以这种情况之下，我觉得就不会仅仅是顿巴斯地位的问题这么简单了。更多的可能包括这次普京讲到的还是“去军事化”，包括“去纳粹化”，它还是一个对乌克兰这么多年以来它的一些政策，俄罗斯的不满，希望能通过这样一种军事行动能够改变乌克兰国内的这种政治气候，甚至改变乌克兰的这种对外政策。所以我觉得这个可能是它一开始既作为自己这次展开特别军事行动的一个目标设定，同时可能也是一个谈判的基础，当然因为现在它对所谓的“去军事化”，大家可能比较理解，但是作为一个主权国家的话，你让它没有任何军事能力，让它完全靠外部力量来保护自己，这也不现实。

另外一个就是“去纳粹化”，那么这个“纳粹”到底指的是什么？界定不是特别清楚，反而我觉得也是对普京，包括对俄罗斯现在采取行动来说，也不是完全没有好处，因为毕竟它的目标是比较模糊的，可以在任何情况之下实现，甚至在战场上取得进展，消灭了一些民族主义的、这种极端主义的带有纳粹色彩的团伙，它的目的在某种程度上就达到了。另外所谓的中立化的话，我跟这乌克兰现在政府通过谈判达成一个妥协，乌克兰政府做出一些承诺，这样的话它的目标就可以实现，这样就可以顺利地结束战争了。

直新闻：28日，乌总统泽连斯基当天在首都基辅签署乌克兰申请加入欧盟的文件。乌克兰为何急于在战争期间提出加入欧盟的申请文件？乌克兰多年无法加入，欧盟为何现在表示支持？

中国社科院俄罗斯东欧中亚所所长 孙壮志：我们知道“颜色革命”，2004年所谓“橙色革命”以后，美国当时给乌克兰一个承诺，就是要把乌克兰拉入北约，所以当时反而是好像是加入北约是成为乌克兰的非常重要的目标了，但实际上乌克兰一直是有加入欧盟的这样一个想法，因为乌克兰更多的还是希望能够解决经济上的问题，它觉得加入欧盟以后，那么欧盟可以给它很多的这种条件，欧洲国家可以向它的经济输血。

所以这次其实乌克兰又这样一个表态的话，其实我觉得更多的还是希望欧盟在政治上给它更多的支持，所以这种情况之下，我觉得像乌克兰和欧盟通过这种方式建立更加紧密的联系，对双方可能都有一些好处，对乌克兰的话可以得到更多的这种政治上的甚至经济上的一些帮助，因为毕竟现在它处在这种重压之下，另外一个对欧盟来说，它可以利用这种做出一些姿态，不需要过多投入就可以，因为现在毕竟是俄罗斯在国际上孤立，这样它欧盟也可以通过来赚取自己的这种国际声誉也好，或者说是利用乌克兰危机来提升自己在地区的影响力，都有这样一个考虑。

作者丨孙壮志，中国社科院俄罗斯东欧中亚所所长